6月一过，深圳的教育培训行业就进入了沸腾期，无论是国民教育序列的中高考，还是各自表述的职业技能培训机构和留学渠道，关于升学、教育质量、就业出路的讨论爆发性地进入深圳市民的视野，一时间，信息膨胀，感性宣传不绝于耳。
于此之时，南方都市报学习时代推出“学衡论坛”，邀请各个教育培训行业的领军机构与专家持之以恒地关注深圳的教育培训现状，定期就教育热点问题展开探讨，汇集观点碰撞和独立声音，于纷繁的现象之中提供理性客观的学习参考。7月23日下午，第一期“学衡论坛”即以IT培训为主题，邀请深圳多家品牌IT培训机构负责人与职介专家，就IT培训发展、教育困惑等诸多问题展开讨论，希冀借此呈现深圳IT培训的一方风貌。
深圳IT品牌机构汇集学衡论坛，不时出现观点碰撞与共鸣
华育国际、汇众教育、环球数码、图艺动漫、gam egam e游戏动漫培训中心……7月23日下午，深圳众多品牌IT培训机构汇集于中心书城，在本报“学习时代”的组织下就当前深圳IT教育培训中存在的各种问题抒发己见，深圳市人才交流服务中心的专家也以独立观察员身份驻场点评。
从参与规模看，到场机构均为深圳实力雄厚的品牌IT培训机构，其中不乏汇众教育、环球数码等老牌培训机构，也包括gam egam e游戏动漫培训中心等新兴培训力量；从话题讨论内容看，此次论坛对话层次丰富，切入较深，统揽了IT培训面临的困惑、机遇，职业培训与职业教育之差别，IT人才需求瓶颈等诸多大众关心的热点，在时长两个小时的讨论中，不时出现观点碰撞和共鸣，深圳IT培训的内里也在交锋中抽丝剥茧坦露出客观面貌。
学员心态、培训与教育之争、政府支持、人才匮乏成谈论焦点
“现在很多人想学动漫，结果一聊起来你会发现，他们对动漫根本不了解，什么是动漫、想做动漫的哪个领域、需要具备什么条件等等问题，一概不知。”图艺动漫培训的校长陈树帜的发言获得了在场动漫培训机构负责人的认同。G am egam e游戏动漫培训中心校长王暘表示，很多人只是凭兴趣冲动地加入动漫培训，却不知动漫这份工作非常艰苦，需要坚持不懈的锻炼和工作来积累经验，而不是看动漫玩游戏那么简单，结果造成希望与现实之间的落差，影响培训效果。
在座的IT培训负责人一致认可IT人才匮乏的现状是因为人才培养速度跟不上行业的发展速度，造成了高、中、低三个层次的人才普遍存在缺口。不过人才缺口能够随着培训的发展去解决，困扰各家机构负责人的问题在于如何看待职业培训与职业教育的区别，培训机构究竟该按技能培训的手法运作还是将自己当成一个真正的教育工作者，在教授技能的同时传道解惑，对学员进行全面素质的引导？
寻求政府支持也成为讨论的焦点，机构负责人们普遍认为难度较大，但深圳市人才交流服务中心的招聘部助理夏峻指出，深圳的IT培训机构过于松散，并未形成具备强大合力的同业协会，对政府信息不够敏感，倘若可以寻求政府支持，将有效疏解机构的运作压力。
1 公众对IT行业认识不足，学员心态尚需摆正
学习时代：从各IT培训机构自身来说，你们感觉还有哪些困难需要解决？存在哪些机遇？面对困难、瓶颈怎样突破？
陈树帜：现在很多年轻人都喜欢看动漫、做动漫，动漫这个行业在过去几年也确实赚钱，很多人希望通过这个行业找到自己的前途。但不可否认的是，大部分年轻人进入培训之前，对动漫是不太了解的。我们的部门主管面试时常常遭遇这样的情况，你想加入动漫行业，你对动漫行业有多了解？不知道。你准备进入这个行业里面充当什么角色？不知道。
很多人在电视、报纸上看到动漫，觉得很好，但他对整个动漫行业根本不了解，培训机构作为产业跟人才输送中间的桥梁，我们要好好地讲清楚，学习动漫到底要具备什么条件，你的条件适合从事哪个岗位的工作甚至适不适合从事动漫行业，动漫这个行业的艰苦之处在哪里都要一一说明，有些学员满怀希望跑过来，结果学了一阵子发现吃不了苦或者跟自己的理想有差距，干脆不学了，这就造成了浪费。
王暘：目前想进入这个行业的年轻人大部分是不了解的。我们有公益式的公开课，会给他们讲一下行业背景和产业发展的情况，这个行业内的职能特色，包括架构体系、所需要的职位、每一个职位所应该具有的基本技能等等。
但游戏动漫毕竟是比较高端的行业，不是说一堂课或者一段时间就有很深的认识，我们在这个行业做了这么多年，始终有一个感觉，这一块的事业是非常艰苦的，光是凭借着热情进入这个行业，只是凭着对前景、对薪资待遇的美好理想，不会有长久的坚持。培训机构更重要的工作是让他们在学习和工作的过程中体会、体验创作的快乐。
当然，在这个行业里，从普通的工作人员进入到导演的角色，普通的工作人员进入到项目经理的角色，都需要经历一个过程，这不是培训机构能完成得了的，培训机构可以起到把愿意从事这个工作的人逐渐引导到对这个行业有初步的认识、具备从事工作基本技能的作用，更重要的是其本人在工作的过程中，坚持不懈地锻炼、工作、积累。
陈树帜：没错，年轻人喜欢这个行业才会加入进来，大家觉得动漫可爱、活跃，却不知道画一张画，要花几天才能完成，要组成连续的画面，所花费的心力更多。很多人了解之后，会觉得痛苦、沉闷，之后就走了。
王暘：这就引发了一个问题，IT培训机构究竟是要起到单纯的技能培训功能还是职业教育功能？如果我们只是做技能培训，没关系，我就教技能好了，你学了以后该去哪去哪儿，可如果着眼于职业教育功能，那我们在技能培训外，还要给予学员整体的职业素质培训，开发他们对职业的兴趣、从业的经验和技巧等等。所以，职业培训可能在几年、十几年前可以看作中国传统教育的一个补充，但现在它更应该是重要的组成部分，给想提升的人提供新的环境和空间。
2 培训机构应该成为中国传统教育的重要组成部分
学习时代：刚才王校长认为职业教育目前应该往中国传统教育重要组成部分的方向发展，培训机构出现此类意识的改变非常重要，这是否意味着学员在进入培训之后，我们要去帮助他们确立一个职业规划？
王暘：这个问题我一直都在思考，我也想听听在座的意见，什么是职业培训、什么是职业教育，两者有什么不一样，为什么我们几乎不约而同地把自己划到教育上，和培训划清界线？
张芳：我觉得培训侧重的是技能的培训，而教育不仅仅包括技能，还包括人的思想的引导，教育培训机构对学员要有市场的引导、学习的引导，这个过程是教育的过程，囊括的点会丰富很多，除了技能培训，还有人生的态度、职场的素养、成功学的东西，是在育人。
王暘：我认为职业教育和职业培训这两者的区别更多取决于培训机构的领导者。作为机构的领导者，你是以什么样的心态看待你所从事的工作，你是如何定位自己的工作？什么叫职业教育、什么是职业培训？如果你把它当做商业企业的模式来运作，我可以告诉你，这就是职业培训；如果你希望你的学生培训结束以后，真的能够学有所成，将来有好的发展，你能教授他的不仅仅是技能，更主要的是思想，这就是职业教育。
陈树帜：王校长说教育和培训的区别取决于培训机构的领导者，但我们也不能忽视学员的因素。很简单，大部分学员所理解的培训就是和就业挂钩，他要接受教育可以去学校，你们是培训机构，培训机构就是装备我自己，然后走向就业。
王暘：这种情况大家都会遇到，我也遇到很多。遇到这样的事情，我都会问学员一个问题，你学这些的目的是什么？为了高薪、为了兴趣，还是为了其他的？如果你把它作为一种技能手段来讲的话，我可以给你推荐很多种工作，学修汽车、学做美容、学做按摩等等，第一成本低，第二回报率高。但问题在于你到底想做什么？就像我经常和我的老师讲，老师是一个职业，不是一个职位，不是说你把技能交给学生就O K了，如果这样也可以称之为老师的话，那么在中国就不需要有职业教育的方式。我们的学校、我们企业办的是职业教育，除了教职业技能之外，还要有思想的引导、教育方式的引导。
当然，这种引导不是走形式，很多培训机构的课程体系中，每一个课程阶段都有职业拓展引导，也就是职业素养课，但是这些职业素养课究竟由谁来上、上课的人到底有多少职业素养、课程内容有没有起到关键性的引导作用，都是很大的问题。这类课程必须从摆设走向实质，而不是当成无关紧要的点缀和花边。此外，每个学校都要配备心理按摩师（心理医生），对学员进行积极向上的引导。只有这样，我们才能从职业培训变成职业教育，才能变成传统教育的重要组成，而不是补充。
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IT行业人才缺口明显，学员、企业都有责任
学习时代：培训机构努力地想让自己往职业教育的定义上靠，学员又多将其当成职业培训的场所，那么近期众多培训机构推出“技能+学历”的教育方式是不是为了使自己看起来更教育一点？
王暘：我绝对不会刻意地宣传你读我的学校，我可以让你拿到学历证书，实际上你参不参加技能培训都可以拿到学历，现在的学历证书已经满天飞，学员们稍微有一点判断力、有一点网络知识、有一些上课的概念，他就应该知道不通过报读任何一家培训机构，都可以获得远程教育学历。
陈树帜：我们更看重机构发的培训证书能够被行业认可，能够帮助学员找到工作，拿不拿学历证书并不重要。
张芳：远程教育的学历证书确实不难拿，不过去年广东省引入了动漫专业的自考学历，帮助专业人士获取学历认可，含金量较高，培训机构可以考虑这方面的对接。当然，IT培训的卖点还是就业。我很想了解一下，深圳IT企业人才需求量究竟有多大？实际就业情况怎样？
夏峻：人才需求量是很大，但就是没有合适的人应聘到这个岗位上。像文博会的文化人才交流会，有专门的游戏动漫区，很多机构都去了，都开出了相应的筹码邀请专业人才，结果很难找。另一方面，培训机构出来的人才与企业严重脱节，只是掌握了基础技能，没有做过任何一个大项目，经验和资历达不到要求。
陈树帜：这里面还有些深层次的原因。我们的制作公司招聘人才要到杭州、上海，为什么不从本地的培训基地里面挑呢？这就是年轻人的心态问题，他们以为一出来薪资就是3000、5000甚至8000，但刚培训出来的学员离高端的技术人才差距很大，不可能给他们开这么高的工资。
现在的年轻人都有这个心态，他们不愿意付出更多的时间去走积累的路，有些学员说我一个月最多才能赚1500块钱，那我不是要两三年之后才能收回学费？问题是任何一个行业里，你不去工作、不去踏踏实实地积累，不经历一个过程，怎么能变成拿高薪的人才呢？我当然希望你可以直接变成导演，现实却是没个十年、十五年的积累很难做到。有些学员甚至连三五个月的培训都忍受不了，很多人才在最低端的时候都已经走了，没有机会一步步踏踏实实走进这个行业。高端的人都是从低端走出来的。
王暘：所以说IT培训机构的职业教育化一定是必要的，学校要引导学员正确认识所学的技能，我们教的不是E MB A课程，而是基础课，学校的定位、课程的定位、学员的定位都是如此。现在很多企业都在招两到三年、四年五年工作经验的研发人员，这种人才在整个华南地区凤毛麟角，中国的动漫游戏产业像金字塔一样，缺的是底层，我们起的作用就是开发底层。
当然，众多培训机构也确实输送了很多低端人才，但跟整个行业的发展比起来，这些人才还是远远不够，离饱和状态差得远。此外，高端人才绝对不是靠培训机构培训出来的，培训机构出产低端人才，经过工作的磨练和公司的一些培训项目逐渐成长为高端人才，这就得看企业的培养效果。说实话，游戏动漫产业发展了这么多年，大家觉得很火，其实它还没有到正规化、规范性的程度，很多游戏动漫企业它发展得也不正规，人才在企业里并没有得到很好的再培训，也影响了高端人才的成才率。
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IT培训机构或可形成同业协会寻求政府支持
夏峻：我知道在座培训机构学费都非常昂贵，以我自己为例，一次性拿出这么高的学费确实要左右思量。培训机构能不能向政府申请培训补贴？深圳市出台了很多关于培训补贴的政策，假如你们纳入了职业技能鉴定的项目当中，学员参加职业培训的学费可以报50%，如果争取这样的项目和资质，对机构未来的发展有更大的好处。
现在所有的培训机构都存在着招生困难的问题，申请政府的补贴，学员可以少负担学费，更愿意来学。培训机构应该积极争取政府扶持，让政府了解到，所有的动画游戏都是靠人画出来的，所有的程序都是靠人编出来的，没有人，光有创意产业这个概念没有用，争取让政府的资金往这方面倾斜。
陈树帜：据我了解，政府在扶持这一块还有一个前提，即培训之后马上就可以找到工作，才可以拿补贴。而且目前可以申请学费补贴的项目，都是以短期为主，我们动漫游戏培训，不是一个月、两个月就能做到的，可能要做8个月、1年，甚至更长时间，在政府扶持的项目里面，不包括长期发展。
张芳：教育行业似乎很难得到支持。
夏峻：那是因为政府不了解你们，不了解培训需要这么长时间，它哪知道你这个行业这么难搞，所以你要让政府知道你的困难，尤其是你们把自己所做的事当成职业教育来定义，更应该去争取政府资源，保证机构的长期发展。
我看了一下宝安区的文件，只要在它的名单之内，三年内就业的，政府报销50%学费。你们首先要把自己纳入这个名单，连名单都没有纳入是没有办法报销50%的。此外还有每年补贴的政策，只要这个机构学员就业服务超过一年，月基本工资超过1200的，政府每年可以补贴3000元，最长可补贴两年。大家没有发现这个政策的价值？
学习时代：政府有没有规定进入名单的标准？
夏峻：从实质上看，这个标准其实是机构引导政府来制定的。培训机构最清楚行业内的状况，他们应该提供相应的标准给政府参考。
王暘：做这个事情耗日长久，大家都是职业经理人，每个人看的都是任期内的业绩和效率，做这件事对我没有意义，为什么要做？
夏峻：这就是行业合力的问题。光靠一个机构或某个机构负责人去做肯定有难度，但如果有一个行业协会、有一个领头者为大家服务，就会好一点，干这种杂事一定要有一个杂机构去做。
学习时代：深圳似乎还没有一个IT培训行业协会。
夏峻：如果有这么一个协会，一旦政府颁布了相关政策后，协会的嗅觉是很敏感的，它一定会打破沙锅问到底，为协会会员争取支持。
学习时代：是没有机构联合起来一起做。
夏峻：曾经有IT培训机构问我能不能组织一场人才交流会，但如果只有一家培训机构，我肯定做不了。即便是深圳最大规模的IT培训机构，一期学员加起来也不过2000多人，而我要为这2000多人邀请七八十家企业过来得不偿失。所以我回答，如果要做就得把深圳所有的IT培训机构都邀请过来。问题在于，如果所有机构的学员都在这个招聘平台上，各家机构之间无形会产生竞争的意味，类似在比武，大家在擂台上比武，哪个机构学员签约多，就说明机构的培训质量高、就业导向好。结果当然是没搞成。
学习时代：其实这也是个平台的搭建，让学员可以直接和企业见面，了解自身的差距。学员去应聘，企业只给800块钱一个月，如果企业告诉他，你做到什么样就可以拿到2000块，他就会朝着这个方向去努力。
夏峻：是的，通过这种情况可以激励学员认真去学，了解自己和企业的要求有多大的差距。
精彩观点
职业培训可能在几年、十几年前可以看作中国传统教育的一个补充，但现在它更应该是重要的组成部分，给想提升的人提供新的环境和空间。
课程必须从摆设走向实质，而不是当成无关紧要的点缀和花边。此外，每个学校都要配备心理按摩师（心理医生），对学员进行积极向上的引导。只有这样，我们才能从职业培训变成职业教育，才能变成传统教育的重要组成，而不是补充。
中国的动漫游戏产业像金字塔一样，缺的是底层，我们起的作用就是开发底层。
游戏动漫产业发展了这么多年，大家觉得很火，其实它还没有到正规化、规范性的程度，很多游戏动漫企业它发展得也不正规，人才在企业里并没有得到很好的再培训，也影响了高端人才的成才率。
那是因为政府不了解你们，不了解培训需要这么长时间，它哪知道你这个行业这么难搞，所以你要让政府知道你的困难，尤其是你们把自己所做的事当成职业教育来定义，更应该去争取政府资源，保证机构的长期发展。
